“Я стараюсь не переборщить с инвестициями в недвижимость. Ее покупка в прифронтовой стране — это огромный риск. Я не понимаю людей, которые берут все свои сбережения и покупают на них две студии. Это не имеет смысла”, — говорит Мачей Самчик (Maciej Samcik), создатель сайта “Субъективно о финансах”.
Onet: Cредний класс боится за свои деньги?
Маxей Самчик: Польский средний класс сильно обеднел. Его доконала инфляция, которая длится уже более двух лет. Но среди тех, у кого еще есть деньги, я вижу некоторое беспокойство. Я получаю такие вопросы, как: “Следует ли мне инвестировать в недвижимость в Польше или, скорее, купить квартиру за границей?”. Или: “Как можно разместить деньги за пределами Польши, чтобы они были безопасными и в то же время я имел к ним доступ?”. А это не так просто, потому что иностранные банки не открывают счета нерезидентам. Впрочем, польские тоже, когда приходит в банк человек “с улицы”, который приехал из-за границы – и если он не украинец (потому что для них действуют немного другие правила), — не может открыть счет.
…
— Люди задаются вопросом: что будет с их деньгами, если начнется война и в Польше прекратят работу банкоматы.
— Я понимаю такие страхи, хотя это маловероятный сценарий. Даже на Украине, где вооруженный конфликт продолжается уже два года, банки и банкоматы не перестали функционировать ни на мгновение. Единственная угроза, которую я вижу, — это затрудненный доступ к сбережениям в иностранной валюте, долларах и евро. Обычно в кризисных ситуациях снятие средств в этих валютах блокируется.
— Почему?
— Страны, находящиеся в состоянии вооруженного конфликта, обычно блокируют возможность оттока иностранной валюты из страны. Так поступили россияне уже в первый день конфликта на Украине, когда люди бросились снимать с банкоматов доллары. Власти заявили: “Вы можете выплатить их эквивалент в рублях, по установленному государством курсу”. Аналогичная ситуация произошла во время локдауна COVID. Причина была проста. Были приостановлены авиаперевозки из США, где печатаются доллары, в связи с чем банки не имели возможности беспрепятственно пополнять резервы. Когда кто-то хотел обналичить 10 тысяч долларов, банки приглашали за ними через несколько недель.
— Когда начинается война, люди паникуют, и действует принцип стада. А деньги не любят таких ситуаций.
— Это очевидный механизм. Сразу после начала конфликта на Украине произошли две вещи. Люди массово выстраивались за топливом (и на заправочных станциях его стало не хватать) и в банкоматы за наличными (эффективно их опорожняя). В результате установили лимиты на единовременное снятие средств в банкоматах, а снять большую сумму даже в мирное время сложно.
…
— Я разговаривал с людьми, которые, готовясь к возможной войне, начали хранить запасы наличности в своих домах. Например, по тысяче долларов и евро небольшими номиналами. Плюс несколько тысяч в злотых.
— В принципе, я думаю, это хорошая идея. Хотя главное не перестараться. Как-то раз я разговаривал с человеком, который рассказывал, что у него дома миллион злотых наличными и он хранит их в сейфе. Чтобы чувствовать себя в большей безопасности, он получил разрешение на оружие. С моей точки зрения, это глупо, потому что если кто-то придет украсть эти деньги, он, скорее всего, будет лучше владеть оружием, чем их хозяин. Впрочем, такую тенденцию можно увидеть и в цифрах. Национальный банк Польши объявил, что наблюдается рост интереса к крупным денежным купюрам — 500 злотых, которые в течение многих лет считались слишком большими.
…
— Где люди сегодня хранят деньги?
— Около 80% в банке. А остальные в паевых инвестиционных фондах, недвижимости и немного на фондовом рынке. У нас очень узкий набор. В любой развитой западной стране представитель среднего класса знает, что если он хочет защитить себя от какой-то катастрофы, он покупает облигации американского правительства. Но поляк этого не делает, потому что не знает, как это сделать. Так что он покупает недвижимость. Это инвестиции по-польски.
— Или годами покупает облигации польского государства.
— Это была небольшая группа. На протяжении многих лет это был очень нишевый продукт. Популярность он приобрел сравнительно недавно.
— Несмотря на то, что мы стали прифронтовой страной? Что стоят такие облигации в случае войны?
— Я лично призываю инвестировать в облигации польского правительства. Думаю, в ближайшие 10-20 лет ничего страшного с этими деньгами не случится. У меня самого 20% денег инвестировано в такие облигации. Тем не менее, после каждого текста, поощряющего их покупку, начинается дискуссия, является ли это безопасной инвестицией и безответственен ли я, побуждая людей инвестировать в долг прифронтового государства? Но я верю, что мы члены НАТО, и это что-то значит. Хотя я понимаю, что для некоторых людей таких гарантий недостаточно.
…
— Вы наблюдаете снижение потребительских настроений, связанных с конфликтом на Украине? Люди стали затягивать пояс, осторожнее тратить деньги, чтобы на всякий случай оставалось еще пару грошей?
— Да, средний класс осторожнее тратит деньги. Но я не уверен, связано ли это с конфликтом на Украине и подготовкой к его расширению или просто закончились все сбережения. Инфляция продолжалась примерно 2,5 года, и в течение первых полутора лет мы пытались поддерживать прежний уровень жизни, используя сбережения. Но во многих семьях они закончились. Кроме того, зарплаты все еще не поспевают за инфляцией. Если у кого-то есть немного мозгов в голове, то, когда у него заканчиваются деньги, он не идет в банк за кредитом, а затягивает пояс, потому что часто у многих из нас есть возможность для сокращения расходов.
…
— Это сценарий на время мира, а на время неопределенности?
— Наверное, тогда нужно иметь больше злотых и наличных денег, в том числе в иностранной валюте и в низких номиналах. Ничего умнее никто еще не придумал. Как правило, я скорее сторонник тезиса о том, что войны не будет, потому что, пока она никому не нужна, но здесь мы уже входим в геополитику…
Лично я в последние годы увеличил свои инвестиции (в первую очередь из-за инфляции в Польше) в инструменты, которые не зависят от польского рынка. Я также стараюсь не переборщить с инвестициями в недвижимость, потому что покупка их в прифронтовой стране несет с собой некоторый риск. Я не понимаю людей, которые берут все свои сбережения и покупают на них две студии. Это бессмысленно.
Для удобства читателей интервью приведено в сокращении.